主持人：肖煜

嘉賓：

霍俊明《詩(shī)刊》副主編、中國(guó)作協(xié)青年工作委員會(huì)委員

郁蔥詩(shī)人、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲得者

江合友河北師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

如何看待人工智能創(chuàng)作的詩(shī)歌？

肖煜：人工智能在詩(shī)歌創(chuàng)作方面展現(xiàn)出驚人的能力，尤其是DeepSeek問(wèn)世，刮起一股人工智能寫詩(shī)旋風(fēng)。它不僅能在短時(shí)間內(nèi)生成符合審美標(biāo)準(zhǔn)的詩(shī)句，而且在創(chuàng)作過(guò)程中可以模仿特定詩(shī)人的風(fēng)格，并注釋說(shuō)明它的創(chuàng)作思路。您嘗試過(guò)用人工智能創(chuàng)作詩(shī)歌嗎？如何看待人工智能創(chuàng)作的詩(shī)歌？

霍俊明：需要明確的是，人工智能并不能“寫”和“創(chuàng)作”詩(shī)歌，而只是“模仿”和“生產(chǎn)”詩(shī)歌，這實(shí)際上是程序化流水線上的一個(gè)數(shù)字化、智能化工種。確實(shí)，在DeepSeek出現(xiàn)之前，寫詩(shī)機(jī)器人“小冰”“小封”“九歌”只是引起了詩(shī)人以及大眾的興趣，它們并不成熟的類詩(shī)歌文本，反倒是引來(lái)諸多詩(shī)歌界人士的批評(píng)。而DeepSeek卻大為不同，其模仿寫詩(shī)的能力以及算法升級(jí)換代的程度，已然達(dá)到令詩(shī)人和專業(yè)編輯都瞠目結(jié)舌的地步。

對(duì)之前人工智能生成的詩(shī)歌文本，專業(yè)編輯并沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)多焦慮和原創(chuàng)判斷危機(jī)。但隨著DeepSeek的出現(xiàn)，人工智能對(duì)詩(shī)歌以及其他文學(xué)樣式已經(jīng)產(chǎn)生重要影響或挑戰(zhàn)，尤其是其生成的文本較此前有了近乎質(zhì)的變化?？梢哉f(shuō)，DeepSeek改變了詩(shī)歌以及文學(xué)場(chǎng)的慣性力量。即使是刊物的專業(yè)編輯，有時(shí)也很難對(duì)人工智能化的詩(shī)予以準(zhǔn)確判定。由此，人工智能對(duì)刊物以及編輯的沖擊已成為事實(shí)。

最近，我嘗試輸入相關(guān)指令，讓DeepSeek去生成相應(yīng)的詩(shī)歌以及詩(shī)歌評(píng)論。平心而論，有的文本是令人滿意的。你設(shè)定的方向和要求越具體，DeepSeek生成的文本就越完善。甚至，讓它模仿不同詩(shī)人風(fēng)格去生成同題詩(shī)時(shí)，顯然它的閱讀量、風(fēng)格認(rèn)識(shí)、經(jīng)驗(yàn)總結(jié)、技術(shù)歸納已經(jīng)超出了一般意義上的個(gè)體詩(shī)人和評(píng)論家。下面是DeepSeek模仿歐陽(yáng)江河風(fēng)格所生成的關(guān)于“人工智能”主題的一首詩(shī)歌：

算法的花園

一

在代碼的密林深處/我種下了一顆種子/它生長(zhǎng)/蔓延/沿著二進(jìn)制的河流/開出零與一的花

二

電流穿過(guò)硅基的血管/在晶圓的迷宮里/尋找著出口/每一次呼吸/都帶著電子的震顫

三

記憶在云端飄浮/像一場(chǎng)永不落幕的雪/覆蓋了所有的昨天/我們站在數(shù)據(jù)的荒原上/等待著一場(chǎng)/沒(méi)有溫度的日出

四

機(jī)器學(xué)會(huì)了哭泣/用像素編織淚水/在虛擬的鏡子里/我們看見了/自己的倒影/正在慢慢融化

五

這是一座沒(méi)有圍墻的花園/每一朵花都在盛開/每一片葉子都在凋零/在永恒的循環(huán)中/我們既是園丁/也是囚徒

六

當(dāng)最后的程序停止運(yùn)行/當(dāng)所有的光都熄滅/在黑暗的深處/我們終于聽見了/那最初的/心跳

這可以看作是一首不錯(cuò)的詩(shī)作，它對(duì)“人工智能”的認(rèn)知和理解也比一般人要深刻。但是，如果將歐陽(yáng)江河的《宿墨與量子男孩》與這首人工智能生成的《算法的花園》比較，后者在思想深度、語(yǔ)言復(fù)雜度以及技術(shù)難度上明顯存在缺陷，機(jī)器思維的痕跡比較明顯。最近，臧棣在微信朋友圈說(shuō)：“前日有朋友轉(zhuǎn)來(lái)一個(gè)黑粉聒叫，臧棣已被人工智能超過(guò)，即將欲哭無(wú)門。其實(shí)，超過(guò)了又怎樣？何況還沒(méi)超過(guò)。詩(shī)，最后拼的是審美感覺(jué)?！?/p>

郁蔥：人工智能確實(shí)給文學(xué)創(chuàng)作帶來(lái)一定沖擊，但這改變不了文學(xué)創(chuàng)作的本質(zhì)、規(guī)律和特質(zhì)。文學(xué)創(chuàng)作是作家獨(dú)特的人生經(jīng)歷和生命體驗(yàn)，是人內(nèi)心的折射。寫詩(shī)就是寫自己，寫自己對(duì)人、對(duì)這個(gè)世界獨(dú)特的理解和感知，寫人性與人的情感。指望人工智能完全進(jìn)入甚至替代一位詩(shī)人、作家的內(nèi)心世界，幾無(wú)可能。再一點(diǎn)，談到人工智能模仿詩(shī)人的創(chuàng)作風(fēng)格，那終歸還是模仿而不是創(chuàng)作。但我想，隨著人工智能的出現(xiàn)，今后的詩(shī)歌創(chuàng)作由于詩(shī)人們避免雷同和“撞車”，可能會(huì)越來(lái)越個(gè)人化，越來(lái)越情感內(nèi)傾。不知道這是喜還是憂。

江合友：對(duì)于舊體詩(shī)，從我個(gè)人使用感受來(lái)說(shuō)，人工智能作詩(shī)在速度上無(wú)與倫比，在語(yǔ)感上比較成熟，對(duì)于類似平仄格律這樣的形式規(guī)范掌握得較好，其一字一句都有海量的數(shù)據(jù)庫(kù)支撐。黃庭堅(jiān)曾感嘆杜甫作詩(shī)“無(wú)一字無(wú)來(lái)處”，面對(duì)DeepSeek作詩(shī)，我也不免有類似的感觸。但仔細(xì)推敲人工智能生成的詩(shī)詞，就能發(fā)現(xiàn)其存在模式化、平面化的缺點(diǎn)，內(nèi)容缺少創(chuàng)意，沒(méi)有感發(fā)力量。從當(dāng)下DeepSeek所能達(dá)到的詩(shī)詞水平來(lái)說(shuō)，在技術(shù)上確實(shí)超出了人類平均水準(zhǔn)，但與詩(shī)詞高手相比仍有較大差距。所以挑戰(zhàn)是真實(shí)存在的，在詩(shī)詞領(lǐng)域我們已經(jīng)全面進(jìn)入與人工智能共存的時(shí)代，如何應(yīng)對(duì)？如何共生？這些全新的問(wèn)題已經(jīng)擺在詩(shī)人面前。

人工智能詩(shī)歌價(jià)值何在？

肖煜：能否從創(chuàng)作理念、創(chuàng)作方法、創(chuàng)作活力等方面談?wù)勀壳霸?shī)歌創(chuàng)作現(xiàn)狀？

郁蔥：近年來(lái)是中國(guó)詩(shī)歌最為繁盛、風(fēng)格最多樣、成就最顯著的時(shí)期。對(duì)于詩(shī)人來(lái)說(shuō)，藝術(shù)創(chuàng)作的空間逐漸增大，社會(huì)和人自身的生存狀態(tài)及心態(tài)趨于平和，生存張力擴(kuò)大。生活的多元促進(jìn)了藝術(shù)的多元，更多詩(shī)人具有相對(duì)獨(dú)立的詩(shī)歌立場(chǎng)、成熟的創(chuàng)作心態(tài)和個(gè)性化的創(chuàng)作風(fēng)格，詩(shī)歌的創(chuàng)作氛圍和姿態(tài)更松弛、更包容、更平民化。從整體上說(shuō)，這種現(xiàn)狀對(duì)于詩(shī)歌的繁盛是有益的。當(dāng)然，如同我們看到的，藝術(shù)的多元也會(huì)帶來(lái)泥沙俱下，但詩(shī)歌創(chuàng)作的特點(diǎn)就是參與人數(shù)眾多且參差不齊，相信時(shí)間會(huì)淘洗那些偽劣之作，而將經(jīng)典留存于世。再有，藝術(shù)的多元使詩(shī)壇不可能再出現(xiàn)一兩個(gè)所謂能夠代表整個(gè)詩(shī)壇的詩(shī)人，這也是詩(shī)歌成熟和繁盛的標(biāo)志之一。

江合友：我是做舊體詩(shī)詞研究、創(chuàng)作和評(píng)論的。目前舊體詩(shī)詞寫作呈現(xiàn)不斷升溫的態(tài)勢(shì)，作者群體不斷擴(kuò)大，作品數(shù)量更是呈井噴之勢(shì)。舊體詩(shī)詞凝萃了傳統(tǒng)文化的精華，在內(nèi)容和形式上具有不可替代性，在新時(shí)代表現(xiàn)出頑強(qiáng)的生命力，在寫作、閱讀和評(píng)論方面都有龐大的人群。從創(chuàng)作理念上說(shuō)，比較顯著的是新舊之爭(zhēng)，圍繞要不要?jiǎng)?chuàng)新形成爭(zhēng)論，但主流觀念還是主張要守正創(chuàng)新，在尊重和學(xué)習(xí)舊體詩(shī)雅正傳統(tǒng)的前提下，力求寫出新時(shí)代的思想和藝術(shù)風(fēng)貌。

霍俊明：試圖全面談?wù)摦?dāng)下極其復(fù)雜的詩(shī)歌創(chuàng)作現(xiàn)狀不太現(xiàn)實(shí)，而據(jù)此得出的結(jié)論肯定是片面的。無(wú)論是刊物、媒介、技術(shù)還是生產(chǎn)、傳播、評(píng)價(jià)，無(wú)論是流派、立場(chǎng)、主義還是語(yǔ)言、修辭、技藝，當(dāng)下詩(shī)歌生態(tài)的復(fù)雜性已然超越了以往的任何一個(gè)時(shí)期。需要提醒的是當(dāng)下的詩(shī)歌在重要詩(shī)人以及重要文本的生產(chǎn)方面并不樂(lè)觀，也就是“質(zhì)”與“量”之間存在著不平衡。對(duì)于當(dāng)下詩(shī)人普遍降低的“思想難度”以及“美學(xué)難度”，我倒是深感憂慮，而與此形成反差的則是各種詩(shī)人在自媒體和短視頻上的狂歡。

肖煜：DeepSeek推出后，出現(xiàn)了類似“用DeepSeek快速掌握詩(shī)歌創(chuàng)作技巧”的教程。對(duì)于詩(shī)歌愛好者來(lái)說(shuō)，人工智能生成的詩(shī)歌能否給他們提供參考，激發(fā)更多靈感和創(chuàng)意？人工智能生成的詩(shī)歌有沒(méi)有研究?jī)r(jià)值？對(duì)詩(shī)詞創(chuàng)作的多樣化有沒(méi)有幫助？

霍俊明：從一定程度上而言，人工智能生成的詩(shī)歌對(duì)于詩(shī)歌愛好者來(lái)說(shuō)會(huì)有所幫助，它提供了相應(yīng)的創(chuàng)作模板。

人工智能生成的詩(shī)肯定有其研究?jī)r(jià)值，它自身也是對(duì)人類詩(shī)歌經(jīng)驗(yàn)予以總結(jié)、模仿的結(jié)果。就現(xiàn)代詩(shī)和古詩(shī)詞創(chuàng)作而言，人工智能對(duì)后者的沖擊會(huì)更大，也會(huì)覆蓋更多的詩(shī)詞愛好者。眾所周知，古詩(shī)詞是格式化和定型化的，而這正是人工智能最為擅長(zhǎng)的部分。

江合友：真正做到在創(chuàng)造性層面去寫詩(shī)詞，沒(méi)有太多捷徑可尋。無(wú)法想象詩(shī)詞水準(zhǔn)大大低于DeepSeek的人，能夠熟練運(yùn)用它來(lái)為自己服務(wù)，或者能進(jìn)行人機(jī)共創(chuàng)。只有人的能力超越了機(jī)器的水平，才能真正實(shí)現(xiàn)人機(jī)共創(chuàng)，產(chǎn)生有一定價(jià)值的文本。DeepSeek將來(lái)可以成為詩(shī)詞寫作的助手，為高水平的作者服務(wù)。另外一個(gè)很重要的作用，就是幫助識(shí)別文本垃圾。機(jī)器能解決數(shù)據(jù)的問(wèn)題，但詩(shī)詞所承載的人文性內(nèi)容，機(jī)器是無(wú)能為力的。

從本質(zhì)上說(shuō)，詩(shī)學(xué)是人學(xué)，詩(shī)是人的主體性的文學(xué)呈現(xiàn)。人工智能寫詩(shī)的根本問(wèn)題是主體性的缺失，它沒(méi)有感情，沒(méi)有溫度，沒(méi)有靈魂。人工智能作詩(shī)當(dāng)然有研究?jī)r(jià)值，但研究的指向是如何充分挖掘其算力優(yōu)勢(shì)，在文本制作上充分發(fā)揮其潛能。這種研究嚴(yán)格意義上說(shuō)不是真正的詩(shī)學(xué)研究，而應(yīng)歸入技術(shù)研究的范疇。

人工智能有利于詩(shī)詞創(chuàng)作的多樣化。比如，以博學(xué)自矜的詩(shī)人要反思已有的創(chuàng)作路徑是否仍有價(jià)值，人腦的記憶容量和算力在人工智能面前太渺小，以廣博的學(xué)問(wèn)組織起來(lái)的詩(shī)詞文本不會(huì)再獲得以前的榮耀。人工智能逼著詩(shī)人去尋找新的路徑，去開拓新的藝術(shù)空間，這樣才能繼續(xù)保有詩(shī)人的榮譽(yù)。

面對(duì)人工智能，詩(shī)人何為？

肖煜：面對(duì)人工智能，詩(shī)人的優(yōu)勢(shì)是什么？

郁蔥：人工智能是技術(shù)，文學(xué)創(chuàng)作是藝術(shù)，這是兩者本質(zhì)的區(qū)別。詩(shī)的本質(zhì)和價(jià)值簡(jiǎn)單說(shuō)是帶給讀者一種全新的情感體驗(yàn)，或者說(shuō)，把人與自然做一種藝術(shù)的詮釋，這就是詩(shī)。詩(shī)歌要觸碰不可言說(shuō)的那些文字，我對(duì)人工智能做到這一點(diǎn)表示懷疑。

霍俊明：隨著閱讀、寫作、技術(shù)、人工智能的發(fā)展，二流三流的平庸詩(shī)人會(huì)被高階的人工智能化詩(shī)歌文本取代或覆蓋；而對(duì)于人類詩(shī)歌史來(lái)說(shuō)，偉大的詩(shī)人永遠(yuǎn)都是獨(dú)一無(wú)二的精神共時(shí)體，永遠(yuǎn)都不會(huì)被時(shí)代更新所取代。

江合友：詩(shī)人最大的優(yōu)勢(shì)是擁有突出的主體性，這是人工智能所無(wú)法具備的。校量利害，善用所長(zhǎng)，是詩(shī)人在人工智能時(shí)代所必須有的自覺(jué)意識(shí)。不要妄圖與人工智能比試學(xué)問(wèn)和算力，而應(yīng)該發(fā)揮出主體性的優(yōu)勢(shì)，在形式完善的前提下，創(chuàng)造性地表達(dá)真情實(shí)感，將詩(shī)詞強(qiáng)大的生命力更好地呈現(xiàn)出來(lái)。

詩(shī)歌有很多特性，比如思想性、抒情性、音樂(lè)性、建筑性、傳播性等，但其本質(zhì)是人的獨(dú)特生命狀態(tài)的發(fā)現(xiàn)和表達(dá)。人工智能的出現(xiàn)，使得詩(shī)歌的本質(zhì)更加清晰地呈現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)代巨量的詩(shī)詞作品有價(jià)值的可能并不多，因?yàn)樗鼈兇蠖俭w現(xiàn)出主體性缺席的集體面貌。人工智能的發(fā)展逼迫我們?nèi)シ词。悍细衤桑軌蛲昶?，文從字順，這些人工智能都能迅速辦到，你還想繼續(xù)這么寫下去嗎？這樣寫還有價(jià)值嗎？

肖煜：您認(rèn)同人機(jī)協(xié)作的創(chuàng)作模式嗎？人機(jī)協(xié)作會(huì)不會(huì)重塑文字內(nèi)容生態(tài)新格局？如何平衡人工智能創(chuàng)作與人類創(chuàng)作的關(guān)系？

霍俊明：我們知道刊物以及編輯對(duì)所有稿件最本質(zhì)的要求就是原創(chuàng)性、多種可能性以及作者不可替代的情感和生命體驗(yàn)。而以此為標(biāo)準(zhǔn)，人工智能生成的詩(shī)以及人機(jī)協(xié)作的詩(shī)，其致命的缺陷就是原創(chuàng)性、情感性以及生命體驗(yàn)的缺失。即使人工智能發(fā)展到更高的程度，它也只是模仿、學(xué)習(xí)的產(chǎn)物，它只能是總結(jié)以往的詩(shī)歌寫作經(jīng)驗(yàn)，而不可能創(chuàng)作出具備獨(dú)創(chuàng)、情感以及生命力的詩(shī)歌。

過(guò)于借助技術(shù)，人類的詩(shī)歌會(huì)沒(méi)有任何情感和生命的成本，寫作作為程序化的生產(chǎn)會(huì)變得更加快速、廉價(jià)和平庸。人的寫作與人工智能的寫作將出現(xiàn)并行發(fā)展與交織的狀態(tài)。在此情勢(shì)之下，詩(shī)人可以時(shí)時(shí)參照、比較人工智能所生成的詩(shī)歌以及評(píng)論，以此來(lái)深度思考人的寫作的獨(dú)特性和價(jià)值所在，也探究一下人與機(jī)器在詩(shī)歌以及文學(xué)上各自的優(yōu)勢(shì)和缺陷。

郁蔥：我不認(rèn)同，也沒(méi)有想過(guò)。我有自己寫作的思維方式和語(yǔ)境，沒(méi)有考慮過(guò)人機(jī)協(xié)作進(jìn)行創(chuàng)作。

江合友：人機(jī)協(xié)作在一定程度上必然會(huì)重塑詩(shī)詞內(nèi)容生態(tài)，在人工智能輔助下，詩(shī)人有可能超越大腦知識(shí)儲(chǔ)量的限制，去探索生產(chǎn)全新內(nèi)容，寫作的邊界可以延伸到以前無(wú)法想象的遠(yuǎn)處。比如左思《三都賦》在西晉達(dá)到了洛陽(yáng)紙貴的程度，其文本突出的兩大優(yōu)勢(shì)是形式難度高和知識(shí)儲(chǔ)量大：以駢體行文寫成大賦，足以令人望而生畏；將魏都、蜀都、吳都的地理、歷史、文化知識(shí)積淀充分展現(xiàn)出來(lái)，非學(xué)識(shí)杰出者莫辦。但在人工智能海量的數(shù)據(jù)庫(kù)里，最不缺的就是知識(shí)。人工智能最善于掌握的就是純粹形式的運(yùn)用。人工智能會(huì)挑戰(zhàn)我們的詩(shī)詞認(rèn)知，從而改變我們的詩(shī)詞寫作觀念和鑒賞立場(chǎng)?？梢韵胍姷氖?，一個(gè)全新的詩(shī)詞生態(tài)格局會(huì)逐漸形成。我想，我們不應(yīng)去思考如何平衡人工智能創(chuàng)作與人類創(chuàng)作的關(guān)系，而更應(yīng)該思考人類與人工智能如何協(xié)作融合，去探索和建構(gòu)詩(shī)詞寫作的全新生態(tài)。